Transcripción del programa Cuadrando la caja, 25 de octubre de 2026. ¿Se quedaron rezagadas las cooperativas en Cuba?.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Hola, ¿qué tal? Qué bueno volverle a saludar en Cuadrando la Caja, una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegar a consensos desde el socialismo cubano. Soy Marxlenin Pérez y le doy la bienvenida a este cuadro diferente, porque hoy vamos a conversar a propósito de esas transformaciones económicas y sociales que están enfocadas a recuperar y transformar el cooperativismo. Y la pregunta se impone, ¿se habrán quedado rezagadas nuestras cooperativas en Cuba? Si a usted le cuadra el tema, acompáñanos.
Y para debatir sobre el cooperativismo en Cuba, su lugar, sus características, sus condiciones y cómo transformarla para bien, le doy la bienvenida al estudio a tres expertos en el tema. Me refiero al Doctor en Ciencias Económicas Alcides López, profesor de todo este tema de cooperativismo y director de Cítrico Ceiba. Bienvenido.
Dr. C. Alcides López Labrada: Gracias.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Bienvenido de nuevo, porque usted estuvo hace mucho tiempo, donde también con el profe Montejo se habló de cooperativismo; y además al licenciado Joel Barreto, presidente de las CCS Arides Estévez de Playa, que hablaremos un poquito de eso, y presidente de la Comisión Económica Nacional de la ANAP en todo el país. Bienvenido.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Muchas gracias por su invitación al programa.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Que sí se estrena, se estrena Joel y también se estrena mi próximo invitado, el licenciado Manuel Gómez, quien es, como ya decía, experto en el tema y también presidente de la CNA, una cooperativa no agropecuaria, importante el detalle, CERCONS. Bienvenido, Manuel.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Muchísimas gracias.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A ustedes tres, muchas gracias por aceptar la invitación. ¿Estamos listos para el debate?
A coro: Aquí estamos, aquí estamos.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Este programa promete sobre cooperativismo, como democráticas que son, pero este va a ser democrático, pero además polémico. Empiezo con el nombre del programa. ¿Creen ustedes que se han quedado rezagadas nuestras cooperativas en Cuba? ¿Con quién empiezas?
Dr. C. Alcides López Labrada: Creo que sí, y voy a ir a la causa. Los clásicos del marxismo siempre canalizaron las cooperativas, las vieron desde el punto de vista de la propiedad que representan. Ellos siempre ubicaron a las cooperativas como forma colectiva de propiedad al lado de la propiedad estatal, porque ambos forman parte de la propiedad social sobre los medios de producción. Marx decía que las cooperativas no eran una formación económica social, sino un movimiento para enfrentar la propiedad privada, en los últimos tiempos que ha pasado acá, que nosotros no hemos analizado la cooperativa como propiedad, sino como forma de gestión. Entonces hemos hecho una división entre estatales y no estatales, hemos llevado a la cooperativa al otro extremo, lo hemos separado de la propiedad estatal. Eso le ha hecho daño a la cooperativa; incluso yo, que soy profesor, a veces pregunto, ¿qué tipo de propiedad representan las cooperativas? y no son pocos los que dicen que son propiedad privada.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Es que hay polémica en eso todavía, increíblemente.
Dr. C. Alcides López Labrada: Propiedad colectiva., creo que le ha hecho también mucho daño a las cooperativas el hecho de que se dirijan desde los ministerios, para mí esa es una aberración organizacional.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿De dónde se tiene que dirigir una cooperativa entonces?
Dr. C. Alcides López Labrada: El cooperativismo es un movimiento mundial.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Que no es un invento cubano.
Dr. C. Alcides López Labrada: Exactamente. En el mundo ya tienen 180 años de experiencia, y nosotros apenas andamos por los primeros 60, o sea que andamos por un tercio recorrido. Tenemos que seguir mirando por el mundo, en el mundo hay institutos para el fomento y desarrollo de las cooperativas, hay escuelas de cooperativismo, hay bancos cooperativos.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Porque casi que da pie a la siguiente pregunta, pero yo quiero, antes de pasar a la siguiente pregunta, escuchar el criterio de ustedes dos, porque Alcides nos dice que, si se queda, desde su perspectiva, se han quedado rezagadas. ¿Qué creen ustedes?
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Pienso como mismo dice el profe, que se han quedado rezagadas también en el sentido de que hay que romper todas esas barreras, que por cual nuestro país viene ahora dando paso, organizando a partir de la aprobación de las 176 medidas y las 22 transformaciones de ellas, el eje número 7 principal que es producir alimentos. Nosotros, como sector cooperativo, tenemos también que ver con 162 medidas que vienen a flexibilizar y a destrabar muchas cosas que como mismo dice el profe, hoy en día anteriormente no se hacían a partir de nuestro decreto ley ahora 122, que modifica el decreto ley 76 de cooperativa.
Dra. C. Marxlenin Pérez: El 121.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: El 121 del decreto ley 76 de cooperativa. Tiene que existir en todo el sector cooperativo del país una sola ley de cooperativa que abarque todas las formas de gestión del cooperativismo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A eso vamos también, y esa es la siguiente pregunta, que es el banco regulatorio, pero antes de que pasemos ahí, Manuel, tu criterio sobre si están rezagados o no.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: El proceso cooperativo, ¿por qué se queda rezagado?
Dra. C. Marxlenin Pérez: Osea que si. ¿Crees que si?
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Sí se queda rezagado totalmente. Primero tuvimos una etapa, desde el año 61 tenemos cooperativas agrícolas, después en el año 2013 se crea la cooperativa no agropecuaria, que le llamamos así porque eran cooperativas en otros sectores no agrícolas, pero surge como cooperativas de trabajo, solamente uno de los modelos que existen en otros escenarios donde existen cooperativas de servicio, cooperativas de ahorro y crédito. Se queda rezagada porque podemos pasar a una segunda etapa. Creo que ya llegó el momento de evaluar y decir, ¿por qué si existe ahora la pequeña banca privada? ¿Por qué no vamos a hablar de una cooperativa de ahorro y crédito? ¿Por qué no hablar de una cooperativa de servicios múltiples? Estamos hablando de la ley de la vivienda, hemos hablado de otros procesos, donde ya se impone la cooperativa de servicios múltiples, donde el socio no solo aporta su trabajo, sino es socio de ella y puede ser socio de varias cooperativas que se unen para generar ingresos, para distribuir o resolver los problemas de los asociados que no necesariamente trabajan en ella, y de eso hay muchos ejemplos, cooperativas incluso en sectores como la salud, sectores de la educación, sectores en otros gremios.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahí quiero llegar también porque sé que tienes un ejemplo revolucionario que lo vamos a reservar.
Dr. C. Alcides López Labrada: Ahí me faltó una cosa por decir, y es que las clasificamos como no estatales. Hace un tiempo ya fundamos un instituto que le llamamos Instituto Nacional…
Dra. C. Marxlenin Pérez: De actores, hay dos.
Dr. C. Alcides López Labrada: Actores económico no estatales, y las cooperativas no están.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿No están en el INAEN?
Dr. C. Alcides López Labrada: No están en el INAEN, después se hace el instituto…
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Entonces están en el otro?
Dr. C. Alcides López Labrada: Tampoco están.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Dónde están las cooperativas cubanas?
Dr. C. Alcides López Labrada: Hay una orfandad desde el punto de vista de la conducción de las cooperativas en Cuba.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahora sí podemos caer de forma natural en esa sombrilla legal. Hay un único paraguas legal, sombrilla legal, donde se agrupan las cooperativas. Me acaban de decir hace unos minutos que no, no hay una ley de cooperativas en Cuba.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: No existe una ley. Que las reúnan ambas no.
Dr. C. Alcides López Labrada: Los países donde ha triunfado el cooperativismo, hay al menos cinco regularidades que coinciden todas ahí. La primera es que haya un marco legal que beneficie el desarrollo del cooperativo. Porque esas son las reglas del juego. O sea, tú no puedes ir a un juego de pelotas sin saber cómo son las reglas. Las cooperativas tienen que participar en la construcción de esas reglas. Entonces, ¿qué pasa? Que no hay una sombrilla, sino que dependiendo del origen de las cooperativas, cada cual se tapa con una manta. Las cooperativas agropecuarias ahora tienen el decreto 121, que modificó el 76, y las cooperativas no agropecuarias, las mal llamadas no agropecuarias, se rigen…
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Porque mal llamada?
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Porque todo es el mismo cooperativismo, es decir, que todos somos lo mismo.
Dr. C. Alcides López Labrada: Exacto, se van a ver cooperativas agropecuarias y cooperativas de la construcción, cooperativas de gastronomía, ¿entiendes? ¿cómo es eso de no agropecuarias? Es un poco excluyente, ¿no es verdad?
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Pienso que surge un contexto determinado para crear una diferencia en condiciones. Pero ya llegó el momento de unificarla, no debería ser, nunca debió existir esa separación.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Una de estas cosas que comentábamos, incluso nosotros, en diferentes marcos que no hemos visto, porque tenemos vínculo de trabajo, encadenamiento entre nosotros, es que esto ha llegado también donde, un suponer, nuestra cooperativa es una CCS, una Cooperativa de Crédito y Servicios, pero antes no podía tener cuentas en divisas en el exterior, ya puede tener cuentas en divisas en el exterior.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Con esta nueva regulación.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Con esta nueva regulación ya puede importar y exportar. Estamos trayendo insumos, encadenados incluso, con la empresa ACERCOM, insumos de trabajo para poderle entregar a nuestros socios, pero vender en una tienda a la comunidad, todo por transferencias, en moneda nacional, donde estamos encadenados nosotros, y le damos entonces un beneficio al productor y al productor a la vez, que usted le da el insumo, produce más, porque tiene las características para poder entonces después, usted exigirle que cumpla su plan, tenga mayor producción, y de esas cosas transforma todo esto.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahora, Joel, a propósito de eso que estás diciendo de los insumos de importar, ¿no? Estás hablando de importar insumos. Voy a usar un comentario que nos hizo llegar. Hace 15 días tuvimos un programa similar, pero sobre la agricultura en sentido general y las transformaciones, nos decía un experto en el tema, que no voy a decir su nombre, pero ustedes seguro lo conocen, un productor además, ¿no es muy peligroso hablar solamente de importar insumos en materia de agricultura y de cooperativismo? ¿no estaremos ahí creando a lo mejor con una solución un nuevo problema y a la vez que afecta a la producción?, pero me alegro que tú hablabas de para que produzcan más¿ como sería eso?
Lic. Joel Barreto Rodríguez: En realidad para nosotros siempre ha sido un beneficio, porque una de las mayores dificultades que hoy en día se tiene para producir, es no tener los insumos y los materiales, debido al bloqueo que no nos deja en su momento poder traer los insumos, la persecución que tienen con nuestro país.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Una persecución abierta.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Una persecución abierta y declarada por el injusto bloqueo, pero llegarle a nosotros a buscar este tipo de soluciones que transformen la forma de pensar incluso de nuestros asociados, porque te pongo el ejemplo nuestro. Nosotros somos 200 asociados en la cooperativa Arides Estévez, pero de ellos son 114 tenentes de tierra, 3 propietarios y 11 usufructuarios. Pero cuando usted le da un beneficio, que es lo que hemos apoyado en este encarnamiento uno con el otro, de darle los recursos, que es lo que hace el productor, si tú tienes la materia prima para producir, tú produces más. Entonces el campesino no se dedica, es decir, el asociado de uso colectivo de nuestra cooperativa no se dedica a la parte logística, se dedica a la parte productiva. El profe en su momento, cuando esto inició, nos hablaba también que había que potenciar las cooperativas de segundo grado. Las cooperativas de segundo grado en el mundo existen de tercera y cuarta generación. Nosotros, sin embargo, permite, porque la norma jurídica también, sin caer en lo jurídico, que es otra cuestión que después vamos a hablar, ya le permite que la propia cooperativa sea la que apruebe la creación de su cooperativa de segundo grado. Ya no hay que ir a una aprobación del ministerio, no hay que ir a una aprobación de rango, que hay que hacer de cada de estas producciones, porque son autoabastecimiento municipal en nuestro municipio, donde está nuestro intendente, los órganos rectores, para que toda esta producción se quede dentro del municipio y crezca la alimentación de nuestro pueblo en la localidad.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Ahí caemos en la sombrilla que hablaba de la norma, porque para las cooperativas del área agrícola, sí ya se puede por asamblea acordar y crear cooperativas de segundo grado; pero las que hoy no somos no agropecuarias no las podemos hacer todavía. Una de las soluciones en los mismos procesos constructivos es alianza entre cooperativas, no todos manejamos las mismas especialidades, los mismos oficios, los mismos equipamientos, y cuando una cooperativa de segundo grado se une puede dar mejor respuesta, mejor resultado. Horita preguntaba usted por los insumos, si eso era un problema o no, me imagino que sea, porque depender de una importación podría ser un problema. Hay un nivel de cosas que hay que comprarlas, no queda opción porque no se producen, y tratar de producirlas en estos momentos diría que sería muy complicado, porque lo que es la herramienta específica, básica, hay una serie de cosas que hay muchos países que han avanzado mucho en esto, entonces hay que buscarla, igual pasa con los granos, hay muchos estudios hoy internacionales que hay cosas que es mejor traerlas, porque tienen más rendimiento, se puede lograr con los fertilizantes, pasa también, pero si hay que trabajar en la producción interna para evitar eso.
Dr. C. Alcides López Labrada: La actividad de comercio exterior estaba excesivamente centralizada, son las empresas estatales. No creo que las 4.800 cooperativas que hay en Cuba puedan hacer comercio exterior, porque es una actividad muy especializada, pero al menos da la oportunidad que un grupo de cooperativas sí se especialicen y le pueden dar servicio a las cooperativas que tienen al lado.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Y en esa misma unión se estarían ayudando las que no pueden, porque ya lo tenemos nosotros dentro del país, ese sería el éxito que les pueda llegar a futuro a las demás.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Se me han abierto dos temas y no quiero que pasemos a la siguiente pregunta sin tocar lo que es ese riesgo de la importación contra la producción interna, que Manuel lo abordó un poquito más, y las cooperativas de segundo grado, que ustedes lo han mencionado, pero para los que no somos expertos, ¿qué son las cooperativas de segundo grado? Hacemos una pequeña pausa y seguimos Cuadrando la Caja.
La idea es mover el cooperativismo a que sean, no son empresas, ¿no?.
Dr. C. Alcides López Labrada: Sí, son empresas, pero con una vocación social.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A que sean solamente empresas que importen insumos al país, o la idea es que ese cooperativismo pueda ser un motor de la productividad y de la producción nacional.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Pienso que tener la capacidad de importar y exportar es una facilidad para que la cooperativa se desarrolle mejor, para que no tenga dependencia necesariamente de una entidad importadora, que igual puede brindar un servicio a una entidad importadora, porque no todo el mundo tendrá la capacidad de hacerlo y saber hacerlo, pero la posibilidad de hacerlo sí te da una facilidad para que la cooperativa salga adelante. Ahora, depender de la importación tampoco sería factible, porque entonces la cooperativa estuviese dependiente constantemente, ahora mismo estamos viviendo un proceso complejo con las navieras, con toda la presión que existe externa hacia Cuba, entonces se pararía la producción agrícola, la producción en la construcción, hay que producir en el país.
Dr. C. Alcides López Labrada: Al menos en la agricultura, a las agropecuarias lo que se está autorizando es a importar combustible, a importar insumos agropecuarios, a importar equipos agropecuarios, no es que ahora importen maltas y refrescos y se desvíen de la actividad fundamental, o sea, es importar lo que hace falta para producir más y para ser eficiente.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Es respetando lo que realmente en las normas nosotros necesitamos para producir más, porque incluso hablamos de importar y a la vez también exportar, pero es que nosotros tenemos facilidades también que a veces no se utilizan dentro del país, por ejemplo, está el puerto del Mariel, donde ahí hay una divisa que el campesino también la necesita para poder generar entonces después más insumos, más ganancias, como decía Manuel, y en realidad hay que producir alimentos y ese alimento se le puede entregar a ellos e incluso le pagan divisas a las propias cooperativas, porque ya nosotros podemos directamente importar y a la vez exportar nuestras producciones.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Eso es de lo novedoso.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Hay elementos que habrá que importarlos, porque no todo se puede producir en este momento. La economía escala ya hoy garantiza con rapidez un nivel de producto que hoy la misma China produce un nivel de elementos para la agricultura con precios muy asequibles que es mejor importarlos. Tratar de producirlo nos demoraría mucho tiempo, pero hay que buscar la manera de producir internamente, a lo mejor fertilizantes, algunas otras cosas, pero no se puede negar de que la importación es necesaria. No se puede lograr un desarrollo en la agricultura si no se importan las cosas básicas fundamentales para poder trabajar.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y para las que no son agrícolas también? Las cooperativas no agropecuaria, las de trabajo.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Igual, nosotros producimos poco realmente. No somos un país que tiene grandes áreas productivas, entonces tenemos que importar.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Un paréntesis que no viene al caso, pero eso de cooperativas de trabajo es terrible, porque las otras no son de trabajo, todas son de trabajo. Pero bueno, no me voy a meter en la nomenclatura.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: La cooperativa de trabajo, que fue la que se definió en el momento que se crearon las nuevas agropecuarias, dice que hay que aportar el trabajo para ser parte de la cooperativa y dieron una limitación en la contratación. Son cooperativas que en algunos países lamentablemente no tuvieron un buen resultado, en otros sí, porque existen otros modelos. Existen cooperativas de servicios múltiples, por ejemplo, donde se une un grupo de personas, pero no todos aportan su trabajo, eso también garantiza que la cooperativa funcione con mayor flexibilidad. Por ejemplo, la construcción, en el mundo se impone la figura del contratista. Es la persona que contrata, libera, porque llegas a hacer una instalación, pero en ese mismo momento hay dos o tres proyectos más, y tienes que contratar un nivel de personal, liberar un nivel de personal. No vas a tener siempre el mismo personal disponible. A veces pongo un ejemplo, que es que el masillero que tiene que tener la muñeca muy suave para poder dar bien la masilla y tener un rendimiento grande, si lo pones a encofrar o lo pones a hacer otra actividad, se daña la muñeca y después no rinde. El hombre integral es muy bueno, pero el hombre integral no rinde en la especialidad que debería rendir como debe, porque para algo está la especialización. Esa especialización en una cooperativa de trabajo hace que el hombre lo tengas parado cuando no tienes esa actividad. Una cooperativa de servicios múltiples donde no necesariamente hay que aportar el trabajo, el hombre puede moverse entre varias cooperativas con mayor flexibilidad, trabajas, contratas, liberas y no necesariamente tiene que estar trabajando. Hay otros ejemplos incluso en el mundo cooperativo de cooperativas de servicios múltiples. Un ejemplo podría ser la cooperativa de… existe en otros países, de maestros, cooperativas de médicos, cooperativas en otros sectores, la abogacía, en Hacienda, como aquí llamamos ONAT, por ejemplo. Si ahora tomamos un hospital de referencia y decimos vamos a coger tres mil médicos que tiene ese hospital y vamos a crear una cooperativa, alguien pensaría, estoy diciendo que vamos a cooperativizar los servicios de salud, lo vamos a hacer privado.
No, para nada. Vamos a garantizar que esos médicos sean parte de ese proceso y nunca dejen de ejercer su actividad, porque ellos no van a cobrar por la cooperativa por ser médicos. Ellos siguen cobrando por el país, por el presupuesto del Estado que se defina o las partidas que estén previstas para esto. Esos médicos brindan su consulta como médicos, gratuitamente, sin problema ninguno. Ellos se unen en un gremio, que es el de la medicina, donde solamente sería una cooperativa cerrada, porque las hay abiertas o cerradas, donde solo está el gremio de los médicos. Y estos tres mil médicos…
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Si no eres médico no puedes pertenecer a ella?
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Además, si te vas de esa cooperativa, pierdes los derechos a disfrutar de ellos.
Dr. C. Alcides López Labrada: Vuelvo a la idea de que hay que seguir mirando para el mundo. Nosotros tenemos un vecino, te voy a explicar, por ejemplo, Uruguay es un país pequeño, pero es, según una encuesta que se hizo por una fundación en el año 2017, que comparó los valores cooperativos de la cooperativa con los de la sociedad, fue catalogado como el tercer país más cooperativo del mundo, porque hay una coincidencia. Uruguay tiene 3,3 millones de habitantes y tiene 3,900 cooperativas, y hay un millón de cooperativistas en Uruguay. Está esta posibilidad de que hay diferentes tipos de cooperativas, cooperativas de trabajo. Hay una cooperativa que se llama sociales, que su función es dar empleo a personas con determinada vulnerabilidad, personas que tienen discapacidad. Hay cooperativas que son para artistas, u oficios que están relacionados con los artistas, hay cooperativas de consumo. Las de consumo son aquellas donde las personas pueden adquirir bienes o servicios en mejores condiciones que los que el mercado les ofrece. Hay cooperativas de ahorro y crédito. Yo coincido que tenemos que abrirnos, que tenemos que ver esa experiencia del mundo y también flexibilizar.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Yo voy de nuevo a la cooperativa, al ejemplo que puse. Los médicos de un hospital, y lo digo mucho, porque es que lo hemos visto en otros modelos, he conversado sobre este tema en otros escenarios y siempre parece que insisto en privatizar el servicio, para nada. Es garantizar que el servicio siga como está hoy. Este grupo de médicos que puse el ejemplo ahorita, que se une en un gremio determinado, a lo mejor con una administración y una dirección que crean. Como ellos no tienen que trabajar para la cooperativa, porque no es una cooperativa de trabajo, son de servicios múltiples. Ellos trabajan en el hospital como médicos y tienen que cumplir sus funciones como médicos, y si la cumplen bien y son parte de eso, serán parte de la cooperativa. Esta cooperativa puede administrar la cafetería, restaurantes alrededor. A lo mejor mañana, como mismo hoy hay Mypime solicitando y cooperativas solicitando círculos sociales, le entregan un círculo social. Este círculo, la cooperativa lo financia a partir de ayuda del Estado, porque si es una entidad que es importante para el país, tenemos que ayudarla. Lo financia a partir de fondos del Estado, inician un proceso, devuelven sus ingresos, devuelven sus deudas, se benefician y todos los años tienen dividendos los médicos a partir de ese proceso que desarrollan, y siguen siendo médicos, no trabajan como médicos cobrando su consulta.
Dr. C. Alcides López Labrada: Recuerdo que una vez recibimos aquí en Cuba una cooperativa de ahorro y crédito de la República Dominicana y cuando preguntamos, eran de la Contraloría General de la República Dominicana, que se habían unido como cooperativa de ahorro y crédito, y eso no es ningún problema.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y eso es una cooperativa estatal? Yo tratando de llevarlo en paralelo de las mypime estatales y las mypime privadas. ¿Eso es una cooperativa estatal?
Dr. C. Alcides López Labrada: Las cooperativas representan un tipo de propiedad que se llama colectiva. Son dueños colectivos. Está la propiedad pública, está la propiedad privada y está la propiedad cooperativa.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Pero eso no generaría conflicto de intereses?
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: No, para nada. Estamos hablando de asociarse a un gremio que te permite generar valores para mejorar tu calidad de vida sin dejar de ser lo que eres.
Dr. C. Alcides López Labrada: Hay que ir al concepto de cooperativa. Nosotros antes, cuando conceptualizábamos la cooperativa, es una organización económica, ya estábamos en el concepto moderno. Es una asociación autónoma de personas que decidieron unirse voluntariamente para resolver problemas económicos, sociales y culturales a través de una empresa democráticamente controlada de propiedad colectiva.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Hoy en día, el sector cooperativo en una comunidad rural resuelve todos los problemas de la comunidad. Es decir, donde existe una cooperativa de las 4.800 que tenemos en el país, hay zonas rurales que viven gracias a esa cooperativa, es más bien que todas estas transformaciones lleguen para poder flexibilizar y acabar de destrabar todo eso que antes no podíamos hacer que ahora se puede hacer.
Dr. C. Alcides López Labrada: Y eso tiene un nombre, eso se llama responsabilidad social-cooperativa, si es responsable, mejor. Porque tiene que estar planificado, es cociente, tiene que estar en los planes, tiene que estar en las utilidades.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Quién planifica eso?
Dr. C. Alcides López Labrada: La cooperativa y su asamblea. No hay que esperar que el partido o el gobierno te dé la indicación. Hay dos responsabilidades, una es interna, que es con tu socio y la familia de los socios; y la otra es externa, que es con las personas de la comunidad donde tú estás enclavado.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Hoy en día, a partir de todos los cambios, nuestra organización, la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños ha insistido mucho en la dirección de las juntas directivas y de los dirigentes que tienen nuestras cooperativas. Porque ahí es donde, como dice el profe, se gana a veces la batalla, porque si una junta directiva está bien organizada, sabe bien en 10 años, 20 años, hasta dónde quiere llevar su cooperativa. Ahora tiene, no diría la libertad, sino la transformación y la clave aprobación de esta nueva ley. ¿Qué lo pueden hacer? ¿Qué les impide? , no impide nada. No hace mucho, con actos directivos de nuestro país, nos sentábamos a conversar y decían, ahora están en igualdad de condiciones y fuimos a un congreso y lo pedimos.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿En igualdad de condiciones, quienes?
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Las cooperativas con los demás actores, aunque no tengamos una ley, un instituto.
Dr. C. Alcides López Labrada: Las 176 transformaciones lo que hacen es poner en igualdad de condiciones a todos los actores. Ahora va a depender de la naturaleza jurídica de cada cual. Una cooperativa que es democrática, que las decisiones las toma colectiva en una asamblea, tiene un ritmo más lento, la cooperativa que es privada, perdón, la mipyme que es privada, toma la decisión una hora. Entonces la cooperativa tendrá que adaptarse a las condiciones, porque hay que competir. Los que tienen experiencia en el mundo, los chinos que han ido a una economía de mercado, ellos le dan la oportunidad a todos los actores que representan las distintas prioridades y los unen con las tres C, coexiste, coopera y compite, hay que competir. Entonces te tienes que quitar los lastres que te impiden…
Lic. Joel Barreto Rodríguez: De hecho, te permite que transformes por acuerdo de tu junta y tu asamblea hasta la forma de tomar las decisiones. Porque qué impide que parte de la asamblea tú le pases un comunicado por algo urgente que tienes en un contenedor de 25 mil litros de diésel de poder entrar y en consulta tú lo hagas con grupos de la misma asamblea. No te lo impide nada, es tomar un acuerdo en tu junta y tu asamblea que cuando eso se te presenta empiezas a competir contra esa decisión, como dice el profe, rápida, amena, ágil. ¿Dónde está eso? En la decisión de la junta directiva, en sus dirigentes, en pensar en el futuro cómo, te pongo el ejemplo nuestro. Nosotros tenemos una fábrica de pienso, no las ideó nadie. Se nos ocurrió a nosotros hacer una planta de pienso sólido y líquido en la cooperativa y hoy en día nosotros ¿qué hacemos? Importamos el núcleo en el país, nuestros productores nos entregan el maíz, la soya, las plantas proteicas, un proceso muy interesante que nuestro comandante en jefe nos insistió en su momento en el tema del plan 660 y las plantas proteicas y estamos cerca de ese lugar, la secamos, la producimos y le entregamos hoy en día un pienso sólido a nuestros productores para producir producciones de aves, derivados de todo lo que pueden tener las aves, los cerdos, el ovino caprino, eso lo hacemos; pero además estamos diversificando ahora también qué impide que una cooperativa tenga hoy en día una panadería dulcería, que tenga un local de peluquería, barbería y belleza para sus socios y para la comunidad, nada, no le impide nada. Lo impide el proyectarse de cambiar la forma de gestionar la cooperativa, ¿para qué? Para que sea un ganar-ganar. El esquema aquí nuestro incluso hasta el pago a los asociados de uso colectivo está considerado dentro del esquema financiero en que la cooperativa obtiene un 70% y el 30% estimula y le paga a los asociados de uso colectivo del área colectiva que produce.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo veo muy incentivado, muy motivado a Joel, pero no sé si en el caso…
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Hoy realmente las transformaciones sí han permitido muchas revoluciones en estas cooperativas, pero se nos ha quedado atrás todavía la no agropecuaria.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Por eso, porque te veo a ti un poco más cohibido.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: La agropecuaria va bien, pienso que viene detrás, eso es parte de un proceso, o a lo mejor saldrá en la ley de cooperativas que debe salir, donde se abra el cooperativismo un poco más.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Viene una ley de cooperativa?
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Debe venir una ley de cooperativas, se ha hablado de eso en varios momentos y creo que sin eso es muy difícil hablar de crecer la cooperativa. Si queremos que la cooperativa avance, tiene que existir la ley de cooperativas, tiene que existir la formación cooperativa, uno de los grandes problemas que hay también es que no hay formación cooperativa desde la academia, desde la base, porque la gente no sabe lo que es una cooperativa. Cuando le hablas de una empresa privada, incluso hay altos dirigentes que todavía creen que es una empresa privada, cuando te acercas ¿son una cooperativa, son una mipyme, una empresa? No, somos una cooperativa, una forma de propiedad diferente, que es la propiedad de la cooperativa, propiedad social colectiva, entonces eso es algo que tiene que cambiar. Pienso que con todo lo que está saliendo ahora, eso se agrega, ahora hay la cooperativa de vivienda, se habla de ella y cuando se habla de cooperativas de vivienda, se debe hablar entonces de que ya no serán cooperativas de trabajo. Porque para hablar de cooperativas de vivienda hay que modificar la cooperativa de trabajo, porque la cooperativa de trabajo se transformaría entonces en pequeñas microbrigadas, un grupo de personas se asocian para resolver su problema de vivienda…
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y esa es la idea?
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: …y no creo, la cooperativa de vivienda, según la ley de la vivienda nueva, que está muy buena, muy interesante, plantea para construir vivienda. Entonces para construir vivienda, crecer el proceso de la vivienda en este país que tanto nos hace falta, tan necesario, hay que hablar de que esas cooperativas sean de servicios múltiples, cooperativas de vivienda abierta, que permitan unirse cuantas personas quieran para no solamente construir su propia casa, sino para comercializar la vivienda, para generar nuevas viviendas, para aportarle a la sociedad vivienda. Ese modelo de cooperativa seguro viene detrás, porque si salió una norma, seguro traerán parado detrás de la otra, yo lo espero con ansias.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Yo diría incluso que a partir de la nueva ley de la tierra, que viene con su apertura también muy revolucionaria, muy transformadora, estaríamos pensando de que no es nada que pudiera ser a futuro en que nos pudiéramos encadenar la de el que es de construcción, con una tierra que yo tengo, que es parte del patrimonio de la cooperativa.
Dr. C. Alcides López Labrada: Ya hoy las agropecuarias lo pueden hacer.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Ya hoy hace la vivienda, el como participa en nuestra asamblea, tiene vínculo de beneficio por construir esa vivienda para nuestro socio, es decir que todo esto como es nuevo.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: A lo mejor creando un modo de negocio para la construcción de vivienda.
Dr. C. Alcides López Labrada: La ley permite que tú te integres con otra cooperativa, con una mipyme, tú te puedes integrar con una empresa estatal, incluso puede haber inversión extranjera directa en la cooperativa, tú puedes hacer una empresa mixta, una asociación económica internacional, puedes tener una cuenta en divisa en el extranjero, en el exterior.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Bueno, por lo que veo, incentivos nuevos hay bastante, me sigue quedando un poquito rezagada las cooperativas no agropecuarias, pero bueno, no importa, vamos a insistir con Manuel y sus ideas revolucionarias sobre esto. Vamos a ver qué tiene que decir el gurú desde Jatibonico, porque yo quiero que al regreso insistamos en algo que tú mencionabas, que era la cultura cooperativista, tan necesaria para poder incentivar a las cooperativas cubanas.
El Gurú de Jatibonico:
No puedes arrear los bueyes
con mensajes de whatsapp,
ni estar surco en la ciudad,
sino allá por los batelles.
No es que yo niegue las leyes,
pero en cuanto a normativa
logra la cooperativa
más producción y eficiencia
con mayor independencia
que con órdenes de “arriba”.
Dra. C. Marxlenin Pérez: El Gurú de Jatibonico un poquito que sintetizaba y resumía muchos de los elementos que se han dicho en el programa, como desde el principio que se decía que desde un ministerio no se puede dirigir una cooperativa, y es bueno, él decía que con mensajes de whatsapp; pero sin duda hay un elemento que es clave en el cooperativismo y en su incentivo, su desarrollo, que es una cultura cooperativista, tiene que haber. ¿Existe en nuestro pueblo una cultura cooperativista? Yo recuerdo que Lenin hablaba en términos de lograr una máxima, que en el socialismo habría que lograr una máxima cooperativización de la sociedad.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Yo creo que no existe hoy, porque la cooperativa que surge en el año 61, que son las cooperativas del área agrícola, sobre todo hasta el 2013, se vieron siempre como empresas estatales. Es la sensación que tengo yo desde mi visión, y creo que lo compartí con muchos amigos, excepto los que están a lo mejor dentro de la academia estudiando ese proceso, las veían como pequeñas empresas estatales, empresas del estado, incluso las CPA, las UBPC, se veían como empresas estatales. Hoy se ve la cooperativa desde otra perspectiva, se ve ya como una forma de propiedad diferente, una propiedad colectiva, pero falta mucho conocimiento de esto. Hay que insistir en la academia desde el inicio, desde la base, diría desde la primaria, secundaria, hablar del proceso cooperativo como algo necesario en la sociedad nuestra. Porque insisto, se puede ser parte de una mipyme, se puede ser parte de una empresa estatal, pero también se puede ser socio de una cooperativa, y no dejar de ser parte de ella como algo más que tenemos en la sociedad para nosotros generar ingresos, sino es una especie de, yo diría que es un gremio en el que te mueve, una alianza, donde te sientes que estás en otro espacio que te apoya, que te nutre también, no solamente tu empresa o a la empresa que dependas de la cual seas empleado, no tienes por qué ser dueño de ella, o ser de una mipyme, pero sí, la cooperativa es un proceso más elevado. Es algo superior, que existe hace 180 años, y que las primeras cooperativas surgieron de consumo, un grupo de personas, ahora mismo, un grupo de personas se unió para consumir, para salir a comprar con precios más baratos, a veces decimos, cada vez que hablamos de cooperativa, piensan que es una empresa privada hoy todavía, no, fueron un grupo de personas que solamente se unieron para consumir.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Alcides, ¿tú crees que necesitamos la máxima cooperativización de la sociedad?
Dr. C. Alcides López Labrada: A ver, cuando Lenin dijo aquella frase: “El régimen de los cooperadores, de los cooperativistas cultos, es el socialismo”. Hay una parte que él había dicho antes de la frase, y es cuando los medios de producción pertenecen a la sociedad toda, y es un hecho ya que el proletariado triunfó sobre la burguesía, es bien la frase, ¿no?
Dra. C. Marxlenin Pérez: Bueno, que es el caso cubano, ¿no?
Dr. C. Alcides López Labrada: ¿Qué quiso decir Lenin? Llevar los principios y valores de la cooperativa a toda la sociedad, y es que la cooperativa en primer lugar es una escuela de democracia, es un lugar donde las decisiones se toman colectivas, aprobadas por una asamblea de cooperativistas, que es la ley.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Paréntesis, ¿quién toma las decisiones en la cooperativa de usted?
Dr. C. Alcides López Labrada: La asamblea.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Pero ustedes como presidente?
Dr. C. Alcides López Labrada: La asamblea, siempre la asamblea, siempre la tendencia de la junta directiva.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Si la cooperativa crece mucho se establece el procedimiento, porque es muy difícil reunir a toda la asamblea para tomar decisiones.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: La ley lo deja bien claro que no existe órgano más democrático y de decisión que la asamblea de los campesinos.
Dr. C. Alcides López Labrada: Lenin también veía en la cooperativa una escuela de gestión transformadora, pero no una gestión de transformar por transformar, sino para resolver los problemas de los cooperativistas y de sus familias, bueno es eso, no es el socialismo eso, gestión transformadora para resolver los problemas de la gente, por eso él quería llevar la experiencia de la cooperativa a toda la sociedad. Y lo otro es la experiencia de resolver todo eso colectivamente, es decir que hay una participación de pueblo, fíjate que él antes de la frase hacía un comentario que decía, el proceso de cooperativización más que un fenómeno económico es un fenómeno social; y tiene que ver con la conciencia de las personas y decía él tiene que ser gradual, de abajo hacia arriba, no se puede imponer. El estaba tan convencido que después de la frase dijo: “Solo una cosa queda por hacer y es llegar a tal grado de civilización que las personas comprendan la ventaja de la cooperativa y aprendan a organizarlas”.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Que son los cooperativistas cultos, que no se refería a un cooperativista que oiga ópera, no se trata de eso como culto a la cultura.
Dr. C. Alcides López Labrada: No era la cultura como adorno, era la cultura como esencia, informado de los principios, de los valores y creo que el amigo de la construcción daba una fórmula. Los países que más defienden el cooperativismo ya lo han incluido en los planes de estudio de la educación básica del país; o sea desde los juegos de roles en los círculos infantiles, en la enseñanza primaria, secundaria, en preuniversidad, en las universidades. Yo estuve en Costa Rica donde, por ejemplo, una base de campismo era una cooperativa, tú ibas ahí a divertirte y a bañarte en el río, pero a la vez te enseñaban qué cosa es la cooperativa, porque la cultura cooperativa puede faltar incluso en la propia cooperativa. Nosotros hemos visitado cooperativas de éxito que el presidente orgulloso dice y aquí el salario de los trabajadores, la palabra trabajadores en una cooperativa está prohibida, son asociados, dueños, y la palabra salario menos, porque yo creo que reciben un anticipo de las utilidades. También falta cultura cooperativa en el microentorno, o sea, de la cooperativa conviene hacer relaciones, pero lo peor es cuando falta cultura cooperativa en los decisores, en los que toman las decisiones. Porque cultura es información, conocimiento de todo lo que existe en favor de las cooperativas.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Por ponerte ejemplo y apoyando eso que el profe decía, en la asamblea nuestra se tratan los temas del balance financiero y económico de la cooperativa, porque son decisiones del futuro de lo que puede ser una cooperativa, el balance social, que no se habla de eso, y yo decía en su momento que hasta en la propia ley habrá que llegar un momento de incluirlo. La ley sombrilla donde todos los actores de cooperativas del país hagan un balance social, porque cuántas cosas sociales no hace la cooperativa de Manuel y las diferentes cooperativas del país por un entorno donde viven, como ir a una casa de niños sin amparo familiar y hacerle un cumpleaños, eso tiene un costo, eso tiene un valor, y eso se lo regalan, y eso es un balance social, cuando lo lleva numéricamente estás haciendo una acción social, por ponerte un ejemplo de eso.
Dr. C. Alcides López Labrada: Joelito, a los alumnos míos y les hago una pregunta, ¿la cooperativa es gobierno o es empresa? Y ahí empieza el tiroteo, y son las dos cosas. La cooperativa es gobierno, porque hay una asamblea que conduce, pero si hay gobierno, ese gobierno tiene que estar asesorado, tiene que haber asesoría legal, tiene que haber conocimiento de todo lo que está legislado, y tienen que estar claras las aspiraciones de los cooperativistas, cómo se van a lograr, y hay que rendirle cuenta a los cooperativistas, y tiene que haber proceso eleccionario, donde se renueven los dirigentes de las cooperativas.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: A partir de todas estas transformaciones, yo recuerdo ahora por lo que estamos hablando, que nosotros en el Congreso de la ANAP quisimos incluir que fuera partícipe un control, no que estuvieran queriendo dirigir las cooperativas, no, porque esa no es la esencia, quien dirige es la asamblea, porque está bien clara en la ley, pero un control de nuestra organización que cuidara y velara, le estoy hablando de la parte de la CCS, es decir, la asociación de nosotros, la agrícolas, por la madre de todos nosotros, que es la ANAP, es la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, fue la que nos fundó.
Dr. C. Alcides López Labrada: En el caso de la CCS y la CPA.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Y las CCS y la CPA, nosotros lo incluimos ahí, para que no vinieran ningún otros actores a querer decir no, pero aquí dicen no, no, no, primero nos defiende la ANAP, que es la madre de todos los asociados de uso colectivo del país, y después entonces vamos a ver jurídicamente a dónde llegamos, porque si no, perdemos la esencia de lo que somos.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Me sigue quedando afuera…
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Pero yo insisto la sombrilla de que estamos hablando de la agricultura, va muy bien, feliz, pero tenemos que hablar de todas las cooperativas, tenemos que lograr que hablemos de una cooperativa que reúna a todas las cooperativas por sí solas y que además existan otros modelos cooperativos, como decía ahorita, no solo cooperativas de trabajo, insisto, la cooperativa de trabajo se queda rezagada en estos momentos de crecimiento del país. Si no vamos a una cooperativa más abierta, no vamos a avanzar, porque somos las mismas personas, somos una X cantidad de millones de cubanos, no somos más. Por lo tanto, si entre todos colaboramos en más espacio, produciremos más.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Cuando tú hablabas de una cooperativa más abierta, te referías a incluir todas esas cooperativas que no existen ahora mismo en Cuba.
Lic. Manuel Alain Gómez Milanés: Las que no necesariamente aportan siempre tu trabajo y puedes ser parte de ellas, siendo parte de la otra y parte de la otra, y eso está ayudando no solamente al crecimiento del país, si no estás aportando tu semilla en cada espacio, donde hoy solo la pongo en uno, porque puedo ser solamente socio de esta cooperativa y además tengo que trabajar solamente para ella. Hay modelos donde sí se impone la cooperativa de trabajo y funciona, pero hay modelos donde no. Puse el ejemplo, en la construcción no funciona, en el sector de la salud tampoco, ni porque entonces cooperativizaras el servicio, igual que en el área de educación. Insisto tanto en salud y educación porque mi vocación fue, soy formador, soy maestro principalmente, entonces por eso, además de ser presidente de cooperativas.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: No, pero que incluso te diría que hoy en día a partir de esto, tú ya te puedes unir a nosotros. Es decir, estamos soñando con algo que sea general para todo el cooperativismo en Cuba, pero que es que ya hoy en día tú puedes ser partícipe de hasta mil cooperativas.
Dr. C. Alcides López Labrada: Fíjate si el movimiento cooperativo ha ganado fuerza en el mundo, que en el mundo hay tres millones de cooperativas, y hay mil millones de personas que son miembros de las cooperativas, que es el 12% de la población mundial, y además de eso ofrece 80 millones de empleos, que es el 10% de la población laboral del mundo. Porque hasta ahora hemos visto la parte social de las cooperativas, pero también tiene un impacto económico. Las cooperativas, por ejemplo, de Nueva Zelanda, representan el 20% del PIB, las de Francia y las de Holanda el 18%, las de Finlandia el 14%. En China aportan el 7% al PIB.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Alcides ya casi no me queda tiempo, pero me queda clarísimo cómo se está comportando en el mundo, pero en menos de un minuto, en Cuba hay 4 mil cooperativas y 13 mil mipymes privadas, es así. Y por eso lo conectamos con el inicio de, se han quedado rezagadas nuestras cooperativas. ¿Creen ustedes sintéticamente que hay ahora un buen momento para incentivar y recuperar las cooperativas cubanas?
Lic. Joel Barreto Rodríguez: Es el mejor momento.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Están creadas las condiciones?
Dr. C. Alcides López Labrada: Yo creo que ahora en el corto plazo, las cooperativas lo que tienen que hacer es interpretar las 176 transformadoras, hacer las suyas, es decir, estas las hicieron para mí, y todo eso hay que llevarlo a las estrategias de las cooperativas, y hay que hacer un plan de acción con un cronograma, con fechas responsables, con cumplimiento. Ahora todo eso hay que implementarlo, porque al final nosotros tenemos que ir a lo que ha logrado el mundo. Primero, marco legal, como aquí se dijo, lo otro, un sistema de apoyo financiero y técnico a las cooperativas.
Lic. Joel Barreto Rodríguez: La banca de fomento agrícola hay que garantizarlo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y la cultura, y la fundación de los valores, los valores y los principios de las cooperativas. Bueno, se nos quedaron las cooperativas del segundo grado, así que yo creo que los estoy comprometiendo a que tenemos que hacer, en un futuro no muy lejano, otro programa sobre cooperativas y cooperativismo. Porque además también nos falta hablar de ese sentimiento de los cooperativistas, que aquí se ha puesto de manifiesto. Le doy las gracias a ustedes por haber venido con toda esa pasión a hablar de las cooperativas, y a usted recuerde que no basta con interpretar, describir, sino que juntos debemos participar para transformar nuestra realidad. Y qué mejor que hacerlo desde el cooperativismo culto. Cuento con usted para hacerlo desde el socialismo cubano. Nos vemos pronto.
Transcripción: Anaylet Rodríguez Espinosa y Yanet Muñoz Hernández/ IDEAS Multimedios
